VXX Timestraddle Erfahrungen

[Philipp]

“Papertrading” (3 Straddles / 1 SC)
13.01. Aufgesetzt bei VXX 17,76 / VIX 17,74 Wert : 2.916 USD (2.985 – 69)
21.01. VXX 23,19 / VIX 29,19: Wert 3.215 USD (+319 USD) (3.765 – 530)

[Ilona]

Hallo Philipp,

ich habe den Straddle auch im Papertrading aufgesetzt. jeweils 1 Stck.

Long Position 143 Tage bei Strike 25, hat mich 1.572 $ gekostet und steht jetzt mit 70 $ im Verlust

Der Shortcall zum 04.02. Prämie 251 $ mit 45% im Gewinn

[Thomas]

Hallo Philipp,

ich habe die Absicherung im Echtgeld-Depot. Eingestiegen bei VXX rund um 18. ich habe 6 Straddles und 2 Short Calls. Die Short Calls habe ich nun mittlerweile 3x gerollt. Mit dem Straddle habe ich einen unrealisierten Gewinn von ca. 2.100$, mit den Short Calls einen unrealisierten Verlust von ca. 730$

lG Thomas

[Tom]

wenn ich eure Beispiele so sehe ist die Hedge-Wirkung nicht sehr groß. Wenn so rappelt wie gerade, dann würde ich bei einem Hedge deutlich mehr Rendite erwarten. Oder ist da die Hoffung dass die Legs getrennt aufgelöst werden und die Short Calls dann später deutlich verlieren?

[Thomas]

Hallo Tom,

das kommt ganz darauf an was du unter rappeln verstehst. Im Moment ist das im VIX noch eine Korrektur und kein Crash. Und daher ist die Entfaltung noch überschaubar. Richtig spannend wird es erst bei einem wirklichen Crash. 😉

lG Thomas

[Tom]

ok, das ist genau die Info die ich gesucht habe. Der VXX TimeStraddle ist von der Wirkung her eher vergleichbar mit dem Airbag. 1. Wirkt im richtigen Crash am besten (also VIX über 55) und ist 2. Steuerlich nicht so günstig, wegen der Longpositionen deren Verluste man nur begrenzt verrechnen kann.
Sehe ich das richtig?

[Thomas]

Steuerlich kann ich dazu wenig sagen, da ich in Österreich steuerpflichtig bin. Ich hab wenig Vergleich zum Airbag, aber er ist mir Sicherheit nichts was bei Korrekturen greift 👍🏼👍🏼

[Rene]

Hallo Tom,

zur steuerlichen Auswirkung gab es gerade ein gutes Video von Freaky Finance und Eric Ludwig. Ich war überrascht über die geringe Auswirkung des Hedges auf den Verlusttopf. https://www.youtube.com/watch?v=x-c8QIyQbOAhttps://www.youtube.com/watch?v=x-c8QIyQbOA

Gruß René

[Helmuth]

Hallo zusammen

Ich habe den Hedge, Strike 18, am 12.1. eröffnet. VIX/VXX stiegen dann bis zum 21.1. rasch an.

Am 20.1. Short Call gerollt: Verlust 380$

Sofort neuen Short Call geschrieben, Strike 23 bis 28.1.: Prämie 183$

Wenn der VXX am 28.1. unter 23: Verlust nach zwei Trades ~200$, sonst wieder rollen…

Der gekaufte Straddle zur Zeit + 689$. Den richtigen Ausstieg zu finden dürfte bei der

momentanen Situation nicht einfach sein. (Straddle war heute zeitweise bei + 1200$)

Mal sehen wie es morgen weitergeht.

[Philipp]

Danke Helmut, nur interessehalber: warum hast Du zu einem höheren Strike gerollt und einen Verlust realisiert? Ich dachte, den Strike des Short Calls lässt man unverändert – so lange der Straddle offen ist?

[Helmuth]

Hallo Philipp. Ich bin erst am Anfang mit dieser Hedge-Strategie. Meine Überlegung mit dem höheren Strike war: Der 18er Strike scheint mir für die jetzige Situation etwas tief, d.H. wenn der VXX nicht so schnell wieder unter 18 geht, (Kann aber auch anders sein, dass weiss halt niemand) dann rolle ich Woche für Woche weiter, vermutlich immer ohne Gewinn, eher mit Verlust. So habe ich nun den 23er Strike gewählt und Verlust realisiert. Die Chancen stehen natürlich jetzt höher die zukünftigen Prämien behalten zu können und den realisierten Verlust wieder ausgleichen zu können. Falls sich die Lage beruhigt und der VXX wieder fällt kann ich den Strike auch wieder runterrollen. Die Anpassung kann ich ja jede Woche vornehmen. Ist halt genau so nicht im Buch vorgesehen, weiss auch nicht ob meine Handlungen ein positives Resultat ergeben. Der Markt wird es zeigen, reine Spukulation meinerseits, bitte nicht nachhandeln, ich weiss nicht wie es ausgeht.

Bin sehr gespannt wie es sich mit dem Auflösen des Straddle verhält. Ich vermute mal dass nach Regelwerk nicht mehr viel Gewinn bleibt. Richtig viel Gewinn dürfte es eher bei einem echten Crash geben. Hat sich gestern, als intraday der VIX kurz auf 39 hoch gegangen war, bemerkbar gemacht. Wie gesagt, mir fehlt hier auch noch die Erfahrung.

[Tom]

was meinst Du denn mit einem “echten” Crash? Bezogen auf den S&P war das maximal eine Korrektur, aber bezogen auf die Vola war das im Vergleich doch schon ganz ordentlich. Oder vergleichst Du es mit dem Airbag und es wirkt nur bei wirklichen Crashes wie 2001, 2009 und 2020?

[Helmuth]

Die Definition “Crash” scheint schwierig zu sein. Die einen reden jetzt von einem Crash, die anderen von Korrektur. Ich sehe jetzt keinen Crash, ab -20% würde ich es eher tun…

[Tom]

Ja, sehe ich auch so, war gerade mal eine Korrektur … aber ich hätte gedacht der VXX Time Straddle hätte auch so schon eine bessere Hedgewirkung.
Ausserdem ist er nicht steuerfreundlich, richtig?
Was sind denn die Vorteile vom VXX Time Straddle gegenüber anderen Hedges?

[Thomas]

Mir wurden gestern meine Short Calls zugeteilt. Damit erspare ich mir das rollen vorerst mal. Ich habe einen Verkaufsorder im System platziert, der genau bei Einstandspreis steht (18$). Wenn ich die los bin verkaufe ich wieder Calls 😉

[Wladimir]

Hallo an Alle,

habe mein VXX mit Strike 18 (3Long) gekauft , die stehen jetzt bei ca. +400$ (waren auch bei +1200$)

Habe SC 3x gerollt mit gesamt +$80

am Freitag wurde 1SC angedient.

Lt. Buch: angediente SC liegen lassen bis Long Pos.geschlossen werden.

Und es könnte schon nächste Woche passieren (s.B), wenn der Markt weiter steigt.

Ich vermute wird +/- 0 wieder rausgehen, was mir persönlich egal ist, da er mich in unruhigen Märkten ruhiger schlafen lies.

Hätte ich den schon am Mittwoch nach FED geschlossen, dann wäre es guter Plus gewesen. Aber ich handele nach die Regeln und die sind klar im Buch beschrieben.

Ich werde definitiv dieses Jahr weiter mit VXX mein Depot hedgen. Ende des Jahres werde ich sehen, wo ich damit stehe und wieviel G/V es wird.

Nach paar Wochen kann man ja garnicht sagen, ob der gut oder schlecht ist. Aber bis heute hatte ich gute Erfahrung gemacht.

PS: bin in DE steuerpflichtig und handle nur SP, die ganzen 20.000 bleiben nur für Hedge reserviert.

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Der @Geldkapitaen hat andere Strategie für angedienten VXX.

Vllt. möchte er uns die hier erläutern : -)

Schöne WE

Wladi

[Helmuth]

Hallo Wladimir. danke für deine Infos. Kurze Rückfrage: Wieso wurde 1 SC angedient, du hast doch alle 3 gerollt?

[Thomas]

Ein Short Call auf den VXX kann Dir z.B. ausgeübt werden, denn es handelt sich um einen ETN (amerikanischer Optionsstil). Die Ausübung kannst Du nicht verhindern wenn der Call Inhaber auf den Knopf drückt – warum auch immer. Das ist ein Nachteil beim VXX. Beim VIX wäre das nicht möglich, dieser kann nur zum Verfallstermin gehandelt werden (europäischer Optionsstil).

• Diese Antwort wurde von  Thomas modifiziert 2 Jahre, 6 Monate aktiv..

[Wladimir]

den hatte ich bei Strike 20,50 (Tief im Geld) gehabt, also (lt. Buch) sollte der am Freitag gerollt werden.

Vllt. macht es Sinn den schon am Donnerstag zu rollen, wenn SC kein Zeitwert mehr hat?!

[Philipp]

Hier einmal der Hedging-Verlauf bei 3 Straddles + 1 SC, aufgesetzt am 13.01. (Papertrading).
Mir wurde klar, dass bei “kleineren” Korrekturen keine große Schutzwirkung ausging, obwohl der Vix um >75% und der VXX um >35% gestiegen sind.

[Vincent]

Moin,

ich habe gestern mal einen ersten Test mit Echtgeld gestartet.

6 Long Straddle Strike 20 zu je 11,25 USD

2 Short Calls Strike 20 zu je 1,08 USD

Werde das mal über eine gewisse Zeit tracken und dann bewerten. Lese hier auch gerne weitere Updates derjenigen, die das Ding schon am Laufen haben.

Beste Grüße

Vincent

[Vincent]

Ergänzend dazu noch mein Interview mit dem Autor des Buchs, in dem die Strategie beschrieben ist. Er hat auch Fragen aus der Community beantwortet. Der VXX Time Straddle wird natürlich auch noch mal besprochen. Außerdem gibt es 10 Taschenbücher abzustauben: https://youtu.be/x-c8QIyQbOA

[Rene]

Hallo Vincent,

war wirklich ein sehr sehr sehenswertes Video.

Bringt selbst mich als Hedge-Gegner zum Nachdenken.

Danke René

[Vincent]

🙏👍

[Carsten (Kasseltrader)]

Hallo Leute, ich habe den Timestraddle noch nicht gehandelt , aber ist der nicht worklich extremst teuer ? Ich komme unter 3.000 USD pro “Tranche” (3 Straddles / 1 SC) da gar nicht erst rein wenn ich mich so umsehe ? Und bei zwei Time Straddles (6 Straddles / 2 SC) kann ich nur 50K hedgen . Das heißt pro 50K abzusicherndes Depot liege ich bei minimum 6.000 USD Kosten. Puh das ist schon hart.

Ich bin ja Freund des Airbags, da ich da auch kostenlos reinkommen KANN im Seitwärtsmarkt und er ab Punkt X immer quasi sowieso immer kostenlos soweit ist, aber ich würde trotzdem gerne wissen ob und wann der Timestraddle auch gratis laufen kann ? Da er ATM ist, wird er natürlich sofort in eine Richtung Gewinn starten. Aber wie kann die Strategie kostenneutral aufgesetzt werden ? Na ich starte seit gestern einen kleinen Versuch im Paper, aber die TWS und brauchbare Demodaten ist ja wieder so eine Sache 🙂 Aktuell, so schön ich die Strategidee echt finde wären mir 30.000 USD um mich zu hedgen im großen Account einfach viel zu teuer. Aber ich habe auch keinerlei Erfahrung, nur das Buch gelesen bisher…na eigentlich nur den Timestraddle wirklich 🙂

LG

Carsten

[Philipp]

Hi Carsten, ich war auch erst erschrocken – aber hier muss zwischen „Kosten“ und „Kapitalbindung“ unterschieden werden. Für den Straddle wird viel Kapital gebunden – knapp 8% des Depots. Gegen den Zeitwertverfall läuft aber die Einnahme aus dem Short Call.

Ich bin vorletzte Woche jetzt doch live eingestiegen – und obwohl der VXX und der VIX zurückgelaufen sind, fehlen mir „nur“ 30 USD an Einnahmen.

Über das Ausstiegsszenario bei Eric bin ich jedoch nicht so glücklich – da lege ich mir aber ein anderen Plan zurecht. Schlussendlich soll bei mir der Hedge „nur“ die Verluste aus den offenen BCS ausgleichen. Da würde ich den Hedge auch in realisieren, wenn der Gewinn in etwa dem Verlust der BCS entspricht.

Den Airbag Trade kenne ich nicht – aber wenn ich lese, dass mein Scholzscher-Verlustverrechnungstopf nicht ausreichen kann, werde ich auf das abzusehende Gerichtsurteil warten, dass diese Regelung dann mal kippt (in 2-3 Jahren, Klagen wird es sicher geben).

[Carsten (Kasseltrader)]

Hallo Phillip,

ja irgendwie scheint der TS zu laufen, frage mich jetzt nur noch wie die “paar Taler” aus den Short Calls die Kosten auffangen können wenn der VXX nur ganz langsam fällt. Irgendwo habe ich sicher noch einen Denkfehler, aber das wird noch. Wegen der 20-K vom Olaf, die habe ich hier aber doch genauso dabei ? Sind ja Long Optionen im Spiel und eine Seite dürfte ja immer verlieren…wird das nicht auch eng bei dir dann (Ja mit Airbag komme ich auch nicht weit)

[Wladimir]

lt. Buch (Regeln) bei 60 Tagen VXX (wenn kein Crash/Korrektur kommt) wieder schliessen und neu mit 120 Tage kaufen. Differenz wird dann durch SC ausgeglichen.

So habe ich verstanden, wird dann VXX +/- 0 bleiben.

[Philipp]

Leider kann man nicht auf eine Antwort hier verlinken, daher den Text von oben (will mich nicht mit fremden Federn schmücken): (Ab 25:23, einzelnes Kapitel):

Hallo Tom,

zur steuerlichen Auswirkung gab es gerade ein gutes Video von Freaky Finance und Eric Ludwig. Ich war überrascht über die geringe Auswirkung des Hedges auf den Verlusttopf. https://www.youtube.com/watch?v=x-c8QIyQbOAhttps://www.youtube.com/watch?v=x-c8QIyQbOA

Gruß René

• Diese Antwort wurde von  Philipp modifiziert 2 Jahre, 5 Monate aktiv..

[Carsten (Kasseltrader)]

top danke, gleich mal schauen 🙂

[Jürgen]

Hallo Carsten

Eine Frage zu Deinem Airbag-Trade, wie hat er sich während der 10%-Korrektur verhalten?

Könntest Du uns hier vielleicht ein paar Infos zukommen lassen? Im Voraus besten Dank.

LG

Jürgen

[Carsten (Kasseltrader)]

Ganz blöde gelaufen, meine Tranchen sind nämlich GENAU da ausgelaufen und ich hatte keine neuen eröffnet aufgrund der immer weiter steigenden Vola, PCR´s usw. Und vor allem auch dank Olafs 20K bin ich hier beschnitten. Ich weiß aber das der Airbag ein paar Taler eingespielt hat bei Bekannten von mir, nichts wildes aber es was plus.

Ich hatte arg Glück das nicht viele Trades offen hatte und meine Depots haben nur bissl Plus abgegeben. Leider ist mir halt was von meinen offenen SPX Bullputs um die Ohren geflogen mit 400% Stop…aber so ist es nunmal. Januar -5.400 USD, abernach 2 Jahren ohne Minus war das okay. Daher wandere ich auch aus, in diesem Land wollen sie keine Trader, also gehe ich auch…dann werde ich meine 20 Tranchen aufbauen und gut ist.

Aber never ever würde ich in so einem Staat eine GmbH fürs Trading eröffnen.

LG Carsten

• Diese Antwort wurde von  Carsten (Kasseltrader) modifiziert 2 Jahre, 5 Monate aktiv..

[Thomas]

Hallo,

im Interview mit Eric plaudern wir über einige offene Fragen zum VXX-Time-Straddle, aber auch über viele andere spannende Themen. Gerne reinsehen:

https://youtu.be/awMVZNdBSHQ

[Philipp]

Kurzer Pegelstand:

Nach knapp 2,5 Wochen liege ich mit dem Hedge (Summe aus den 3 Straddle und 1 Short Call) knapp -161 USD hinten. VIX/VXX sind dabei fast wieder auf dem gleichen Stand wie beim Kauf. Ich hoffe das geht so nicht weiter – sonst muss ich doch noch was anderes suchen.

[Jan]

Vielen Dank für das Teilen.
Das bestätigt eher was ich mir gedacht habe, es ist am Ende so, dass man Mühe hat keine Miesen zu machen, wenn es keine Crash gibt. Und bei Korrekturen wie Januar/Februar, schlägt er ja auch nicht richtig an wenn ich das so richtig sehe. Viele waren im Plus, aber es gab noch kein Exit nach Regeln, so dass man wieder auf BE fällt.
Gibt halt keine Lösung die alles in einem abdeckt

[Thomas]

Hallo Philipp,

also ich habe da ein völlig anderes Mindset:

1. Ist es für mich keine Absicherung gegen eine Korrektur, sondern gegen einen Crash.

2. Ist es eine Versicherung und Versicherungen kosten Geld.

Klar kann man sie manchmal gratis bekommen, aber wenn ich einen kleinen Beitrag für meine Absicherung bezahlen muss, dann ist das vollkommen okay. Außerdem habe ich schon viele Strategien analysiert und gehandelt. Und nach so kurzer Zeit schon ein Fazit zu ziehen macht absolut keinen Sinn.

Nur mal so meine Gedanken dazu.

lG Thomas

[Philipp]

Hi Thomas,
Danke für Deine Antwort – aber ich glaube, wir haben uns da missverstanden. Ich habe kein finales Fazit gezogen.
Mit dem Thread will langfristig die Entwicklung der Absicherungsstrategie dokumentieren.
(Sollte jedoch das Ganze “zu viel” Geld kosten, würde ich aussteigen.)

Eric empfiehlt bei einem 50kUSD Depot ein 6/2 Hedge, ich handle einen 3/1. Also sollte damit 25kUSD abgesichert sein (bei einem Crash). Ich hoffe nicht, dass es so weitergeht und pro Woche 50USD Kosten entstehen – denn knapp 2.500 USD Jahreskosten würden -10% Rendite bedeuten (was sportlich ist).

Gruß

Philipp

• Diese Antwort wurde von  Philipp modifiziert 2 Jahre, 5 Monate aktiv..

[Thomas]

Hallo Philipp,

ah okay, alles klar. Ja das verstehe ich natürlich. Ich denke gerade in Zeiten wie diesen (Ukraine, Inflation) ist es sicher nicht schlecht.

Freue mich auf weitere Posts von dir zu diesem Thema. Ich werde demnächst mal ein Video dazu machen wie es bei mir aussieht.

lG Thomas

[Philipp]

Nächster Pegelstand, nach knapp 5 Wochen. VIX/VVX oberhalb Kaufkurs – derzeit Gesamtkosten von 509 USD (also über 100 USD pro Woche). Ich hoffe, das pendelt sich noch ein.
Wie gesagt: kein finales Fazit, nur zur Doku.
Sieht es bei Euch auch so aus?

[Wladimir]

Bin zur Zeit ca. 150$ im Plus (die Daten sind von gestern Abend):

VXX.png 69 KB Bilddatei - Klicke um Anzeigen

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[Philipp]

Verstehe ich Deine Kalkulation richtig, dass Du die Prämie des offenen Short Calls ohne Berücksichtigung des Buchwertes schon als 100%Einnahme rechnest? Das hatte ich bei mir auch erst überlegt – aber dann überlegt, dass wenn der VXX absinkt (also mein Short Call tatsächlich verfällt), gleichzeitig auch der Wert des Straddles sinken wird. Daher rechne ich beim Short Call immer mit dem Buchwert.

• Diese Antwort wurde von  Philipp modifiziert 2 Jahre, 4 Monate aktiv..