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Anmeldung Forums Fragen (Pro’s) Hedging im aktuellen Marktumfeld

  • Hedging im aktuellen Marktumfeld

    Posted by Jan on 13. Mai 2022 um 23:38

    Hallo zusammen,

    auch wenn der heutige Tag mal erfreulich an der Börse geendet hat, so ist nicht zu ĂŒbersehen, dass wir einen deutlichen AbwĂ€rtstrend die letzten Wochen hatten, der teilweise schon etwas ausgeprĂ€gter war als die bisherigen AbwĂ€rtssequenzen dieses Jahr (letzte und diese Woche je ein Tag mit AbwĂ€rtsvolumen von deutlich ĂŒber 90% – das hatten wir vorher in diesem Jahr noch nicht usw.)
    Man sieht nun auch vermehrt wieder BeitrĂ€ge zum Thema Hedging und da diese immer sehr theoretisch aussehen (warum haben die Autoren nie reale Beispiele aus Ihrem Depot!?), wĂŒrde mich interessieren, ob ihr aktuell Hedging betreibt und wenn ja mit welcher Strategie und welchem Erfolg.
    Als die AbwĂ€rtsbewegung zum Januar losging, kam ja gerade das Buch von Eric Ludwig heraus und hier im Bereich gibt es ja eine Diskussion wie der dort favorisierte VXX Time Straddle sich im Paper- oder Real Trading schlĂ€gt. Einige haben auch ihre aktuell verwendeten Strategien dargestellt. Mein Eindruck war, dass die Strategie kaum bis wenig Gewinn abwarf. Schwierige Fragen sind halt immer der Einstieg (fĂŒr manche zu spĂ€te wenn an Bedingungen wie VIX Level geknĂŒpft) und der Ausstieg.
    Wie ging es bei Euch weiter? Was macht Ihr aktuell und hat es den gewĂŒnschten Effekt?

    NatĂŒrlich kann ich nicht von Euch erwarten, dass Ihr teilt, wenn ich nicht selber teile, deshalb im Folgenden noch ein wenig zu meinem Vorgehen.
    Unterscheiden muss ich zwischen meinem Beta Test und meinem restlichen Trading.
    I) Betatest (reales 20K Depot)
    Bei der DepotgrĂ¶ĂŸe habe ich mich nur fĂŒr einige kleine Maßnahmen entschieden, also keine eigene Hedging Strategie (wĂŒrde zu viel Kapital binden). Trotzdem kann man das Thema nicht ignorieren.
    -aktives Delta Management
    Es werden viel mehr short strangles als reine short put gehandelt. Die Short Strangles werden in der Regel Delta neutral aufgesetzt und beim Management TastyTrade like behandelt, wobei ich eigene Marktanalysen heranziehe, um das Timing etwas zu steuern (es werden short calls nicht immer runtergerollt in einem Schritt, sondern je nach Marktlage an down Tagen zurĂŒckgekauft und bei spĂ€teren UpTagen wieder verkauft. Hierbei wird das Delta etwas neutralisiert, aber es ist natĂŒrlich nicht delta neutral)
    ->dieser Punkt hatte vor der aktuellen AbwĂ€rtswelle besser funktioniert als gerade, da es wenig “richtige” Gegenbewegungen gab
    -“konservatives” Money Management (trade small)
    Warum fĂŒhre ich das hier auf? Nachdem ich am Montag bei TT diesen Beitrag gesehen habe, finde ich es gehört dazu:
    https://www.tastytrade.com/shows/the-skinny-on-options-abstract-applications/episodes/4-hedging-strategies-for-your-portfolio-05-09-2022
    Aktuell immer genug Luft zu haben, ermöglicht natĂŒrlich auch Anpassungen dann zu machen, wenn es die Gelegenheit gibt.
    Im großen und Ganzen bin ich zufrieden wie es bisher hier lief, aber werde wohl noch kleine Anpassungen machen, da der letzte Move doch deutlicher abwĂ€rts ging.
    Auch wenn es in D steuerlich nicht gut ist, werde ich wohl noch mit Spreads arbeiten, allerdings ist der mögliche Gewinn hier halt auch sehr begrenzt.

    II) restliche Depots
    Hier verwende ich vor allem /MES Future und Optionen auf diesen, um viel aktiver ein Delta Hedging zu betreiben. Dies erscheint mir weiter völlig ausreichend. Allerdings ist mir aufgefallen, dass wir in der Gruppe meines Mentors da keine festen Regeln fĂŒr haben und man doch sehr flexibel sein muss. Auch steuerlich nicht immer optimal fĂŒr in D beheimatete.

    WĂŒrde mich ĂŒber Eure aktuellen Erfahrungsberichte freuen

    Rene beantwortet 3 Jahre, 5 Monate aktiv. 4 Mitglieder · 9 Antworten
  • 9 Antworten
  • Rene

    Mitglied
    14. Mai 2022 um 10:43
    20 Credits
    Option Rookie Option-Rookie

    Hallo Jan,

    das Thema Hedging ist nach dem Absturz immer in den KanÀlen hoch vertreten, da ja viele krÀftig rote Vorzeichen im Depot haben. Somit sind BeitrÀge zu diesen Thema immer viel geklickt!

    Meiner Meinung nach ist das beste Hedging die Strategie von Thomas. Einfach sich auf die HÀnde setzen und warten bis der Einbruch vorbei ist. Das Buch von Eric habe ich auch gelesen und der Kasseltrader hatte auch noch ein ganz interessantes Model vorgestellt, aber die meisten Absicherungen benötigen einen VIX von unter 20 oder sogar noch tiefer und sind jetzt einfach nicht anwendbar.

    Ich habe mich gegen ein aktives Hedging entschieden und habe aber auch den Vorteil eines großen Depots. Ich habe mein allgemeines Aktiendepot nicht vom Optionsdepot getrennt und kann dann unter Ausnutzung der Margin solche Phasen gut ĂŒberstehen. Auch diese Strategie kostet mich etwas, da ich ja eingebuchte Werte langfristig im Depot habe und auf den Moment der Verwertung unter UmstĂ€nden auch mehrere Jahre warten muss. Im idealen Fall kann ich OptionsprĂ€mien und Dividenden vereinnahmen und habe so doch noch eine Rendite zur Deckung der Kosten.

    Diese Strategie wurde im Corona Crash das erste Mal getestet und bis jetzt habe ich von den eingebuchten Aktien nur noch American Airlines im Depot. Hier habe ich auch nicht verbilligt, sondern habe einmal einen langlaufenden Call verkauft und dann einfach gewartet.

    Die Strategie ist sicherlich nicht die Beste, aber fĂŒr mich einfach handhabbar. Nach der LektĂŒre von Eric Ludwigs Buch “Optionen unschlagbar handeln” ist mein Werkzeugkoffer heute auch viel grĂ¶ĂŸer und ich kann viele Optionen viel besser managen und schneller schließen. Hier spielen dann doch zwei Jahre intensives Lernen im Spiel mit den Optionen eine große Rolle. Im Moment habe ich leider wieder viele Kandidaten aufgesammelt und damit mal wieder locker eine BeschĂ€ftigung fĂŒr die nĂ€chsten zwei bis drei Jahre. Es macht aber nichts, da ich trotz dieser Sorgenkinder immer noch eine Jahresrendite auf dem Gesamtdepot von 20% schaffe und somit das Sparbuch von Olaf klar schlage 🙂.

    Gruß RenĂ©

    • Jan

      Mitglied
      14. Mai 2022 um 11:29
      0 Credits
      Option Rookie Option-Rookie

      Hallo Rene,

      vielen Dank fĂŒr Deinen Beitrag!
      Keine Ahnung, ob Du einen Blick auf den Link geworfen hast, aber genau betrachtet setzt Du ja die dort genannte Nummer 1 um, angemessene GrĂ¶ĂŸe der Trades zur DepotgrĂ¶ĂŸe.
      Dabei spielt es aus meiner Sicht keine Rolle wie groß das Depot ist, diese Strategie funktioniert fĂŒr alle. Wie geschrieben ist das auch der Grundbaustein fĂŒr mein 20K Depot. Ob dies Performance kostet? Sicher wenn man die Erwartungen vieler mit meinen Erwartungen vergleicht schon. Das Ziel sind halt 20-25%/ Jahr, wer halt ĂŒber 50% erreichen will, der hat halt in der Regel eine viel höhere Grundmarginauslastung.

      Einen anderen wichtigen Punkt den Du ansprichst ist ja die Vorrausetzung den viele Absicherung erfordern, VIX unter 20 –>das hatten wir dieses Jahr nur Anfang Januar.
      Da viele Absicherungsstrategien aber immer wieder nachkaufen, wĂŒrde mich mal interessieren, ob diese dadurch Probleme bekommen, dass der VIX so lange hoch ist.

      Gruß Jan

      • Rene

        Mitglied
        14. Mai 2022 um 11:48
        20 Credits
        Option Rookie Option-Rookie

        Nein, das Video habe ich tatsĂ€chlich ĂŒbersehen und somit auch nicht angesehen.

        Ich mag halt einfach simple Strategien und somit kommt mir der gewĂ€hlte Weg sehr entgegen. Der Profit hat fĂŒr mich auch nicht den höchsten Stellenwert, da mein Vermögensaufbau deutlich besser lĂ€uft als geplant. Somit sind 10 – 20% pro Jahr vollkommen ausreichend. Das mag fĂŒr jemanden in der Aufbauphase anders aussehen, aber ich stehe halt kurz vor der Rente und habe in den letzten 40 Jahren artig Geld zur Seite gelegt. Es ist halt immer die Zeit, die den grĂ¶ĂŸten Hebel im Vermögensaufbau bringt. Schön verdeutlicht das die Zinseszinsrechnung.

        • Jan

          Mitglied
          14. Mai 2022 um 13:14
          0 Credits
          Option Rookie Option-Rookie

          Auch ich bin absolut nicht in der Aufbauphase und das 20K Projekt soll der Grundbaustein eines Angebotes sein der sich eher an Trader im Alter von 45-60 wenden, die langfristig den Optionshandel als Möglichkeit aufbauen wollen Cash zu generieren.

          Die Kernaussage von meiner Seite ist ja: Renditeerwartung und sinnvolle Depotauslastung (die einem erlaubt keine separate Hedging Strategie zu fahren und mit einfachen Maßnahmen zur Deltaanpassung auskommt) bedingen einander. Die Renditeerwartung vieler ist zu hoch = aktives Hedging ist ein Muss.

  • Thomas

    Moderator
    14. Mai 2022 um 10:45
    310 Credits
    Option Rookie Option-Rookie

    Vorab muss ich gestehen, dass das Portfolio-Hedging noch eine meiner vielen Schwachstellen ist.

    Das Hedging wird immer dann modern, wenn es bereits zu spĂ€t ist und die MĂ€rkte deutlich nachgegeben haben. Wenn die HĂŒtte brennt will man noch eine Feuerversicherung abschließen. Das Hedging sollte in Zeiten niedriger VolatilitĂ€t vorbereitet werden –> z.B. siehe Airbag-Trade vom Optionsuniversum. In Hochvolazeiten ist der Airbag zu teuer.

    Es hĂ€ngt auch davon ab, welche Schwankungsbreite man im Portfolio aushĂ€lt. Je sensibler man in dieser Hinsicht ist, desto grĂ¶ĂŸer wird auch das AbsicherungsbedĂŒrfnis sein.

    Ein deltaneutrales Portfolio ist meiner Meinung nach ein probates Mittel und es wird Dir auch Dein Broker danken, weil die Margin-Belastung geringer ist. Es halt mit Arbeit verbunden, das Portfolio deltaneutral zu halten.

    • Jan

      Mitglied
      14. Mai 2022 um 11:32
      0 Credits
      Option Rookie Option-Rookie

      Hallo Thomas,

      vielen Dank!

      Ja das Thema mit dem Aufsetzen in niedriger VolatilitÀt ist halt so eine Sache. Deswegen fÀnde ich es ja spannend zu sehen, ob Trader die diese Strategien einsetzen, davon aktuell profitieren. Vieles klingt theoretisch immer gut, aber dann weichen in der Praxis Details ab und das ganze Konstrukt funktioniert nur bedingt.

      Delta NeutralitĂ€t ist natĂŒrlich super schwer. In dem kleinen 20K schaffe ich so etwas nicht ansatzweise. Da versuche ich ja Delta Anpassungen. Leider habe ich aktuell meine short deltas alle verloren und hoffe diese bei einer AufwĂ€rtskorrektur wieder aufzubauen.

      Gruß Jan

  • Andreas

    Mitglied
    14. Mai 2022 um 13:17
    25 Credits
    Option Rookie Option-Rookie

    Also ich „friere“ meine Aktienpositionen einfach mit verkauften CfDs auf das jeweilige Underlying ein. Das dient aber erstmal nicht zur Gewinnerzielung sondern ausschließlich zur Absicherung. Sollte der Markt irgendwann nachhaltig drehen, könnte es natĂŒrlich gut sein, dass ich die CfDs vorher wieder auflöse und doch Gewinn mache.

    Ansonsten fahre ich meine Optionsstrategie einfach weiter


    • Jan

      Mitglied
      14. Mai 2022 um 13:42
      0 Credits
      Option Rookie Option-Rookie

      Hallo Andreas,

      wenn Du Deine Optionstrades einfach so weiter durchfĂŒhrst und Dich der ganze RĂŒckgang dabei nicht in BedrĂ€ngnis bringt, dann hast Du ja automatisch die Methode Money Management umgesetzt.

      Interessanterweise hĂ€tte ich nicht erwartet, dass bisher alle mit den Positionen keine Probleme haben. Im Januar klang dies noch dĂŒsterer.

      Gruß Jan

    • Rene

      Mitglied
      15. Mai 2022 um 14:13
      20 Credits
      Option Rookie Option-Rookie

      Ich kann es ja nicht Ă€ndern und kann auch nicht sagen, wann und wie viel die Kurse nachgeben! Die meisten Absicherungen laufen ja immer durch und auch hier ist der Crash am falschen (kurz vor Auslauf) Punkt ein Risiko. Mit diesen vielen Unbekannten ist eine verlĂ€ssliche Strategie meiner Meinung nach unmöglich und bei großen Depots auch nicht bezahlbar.

      Somit muss ich bei einem Investment an der Börse einfach diese UmstÀnde in Kauf nehmen. Sie gehören zu einem Investment einfach dazu!

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